שיחה:טרנספוביה

יש בערך הזה חוסר הבחנה מסוים בין טרנספוביה, המוגדרת יפה על ידי חוקרים ובפתיח "כרתיעה רגשית, פחד, כעס או אי-נוחות", לבין הפליה, שיכולה לבוא גם ללא רגש שלילי או אפילו לצד רגש חיובי, מתוך אמונות ודעות שונות. סתם מחשבות של אמצע הלילה. זהו. לילה טוב, ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 03:19, 15 ביולי 2020 (IDT)

נ. ב. אגב המחשבות שלי אינן אמורות על הערכים הומופוביה או קסנופוביה. ידידיה צבאן • שיחה • כ"ג בתמוז ה'תש"ף • 03:20, 15 ביולי 2020 (IDT)

שירותים

גנדלף: לשירותך - [1] [2] [3] [4]. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:33, 8 ביולי 2021 (IDT)

ולמקרה שזה לא היה ברור, אף אחד לא טוען ש"הפרדה מגדרית בשירותים היא דוגמה אובייקטיבית לטרנספוביה". בגלל זה התמונה היא לא של תאי שירותים ממוגדרים. התמונה היא של גרפיטי טרנספובי, שלא קשה להבין למה הוא טרנספובי. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 08:36, 8 ביולי 2021 (IDT)

הנושא מוכר לי. במאמר הראשון שבחרת כתוב:

"Then conservatives began scaring people about bathrooms. They argued that HERO would let trans people use the bathroom that corresponds with their gender identity. Once that happens, they said, men will disguise themselves as trans women to sneak into women's bathrooms and sexually assault women."

כותבת המאמר אינה מסכימה עם הטיעון הזה, שזכה לתמיכה רחבה והתקבל במדינות שונות, וגם לא עם הטיעונים האחרים שכלל לא ציינה, אבל זה לא הופך את חוסר הנחת של נשים מכך שגברים שהתלבשו כנשים יוכלו להיכנס לתאי השירותים שלהן, לטרנספוביה. לפחות לא כקביעה אובייקטיבית. כפשרה, אני מוכן להסכים לתוספת, בלי הקביעה "טרנספובי". בברכה, גנדלף - 09:05, 08/07/21

לומר "אם יש לך פין את לא יכולה להיכנס לשירותי נשים" זה לומר "אם את טרנסית את לא שייכת במרחבים נשיים". זה טרנספובי. לא ברור לי למה אתה צריך להילחם על זה. אלא אם לדעתך לומר שטרנסיות הן לא נשים ולא שייכות למרחבים נשיים זו לא טרנספוביה, ואז אני ממליצה למחוק את כל הפסקה "מחיקת זהות והדרה".
ואגב, ”גרסה יציבה היא הגרסה שהייתה בערך לפני השינוי שהחל את מלחמת העריכה”, כלומר לפני העריכה שאתה עשית. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:15, 8 ביולי 2021 (IDT)

שים לב אגב שלא מדובר בתוספת, אלא בתמונה שאתה הסרת. כלומר אתה צריך לשכנע שמשהו שתואם לפסקת "מחיקת זהות והדרה" הוא לא באמת טרנספוביה. ואגב, הייתי ממליצה לקרוא מעבר לקישור הראשון, שכן השני (שלא לדבר על השלישי והרביעי) אומרים די בבירור שהגרפיטי טרנספובי. ואם אתה רוצה אני יכולה למצוא עוד מקורות מעבר לארבעה הראשונים בגוגל, אם הם לא מספיקים לך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 13:19, 8 ביולי 2021 (IDT)

גנדלף, ממתינה לתשובתך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 11:48, 11 ביולי 2021 (IDT)

אין ממש צורך לתזכר אותי לאחר פחות משלושה ימים, כולל שבת, שבמהלכם לא הייתי פעיל.

לגבי הגרסה היציבה, כבר היה דיון והתייחסות מפעיל בדף שיחתך. לא אגיב שם, רק אוסיף שמה שעורר אותי למחיקת התמונה הייתה הוספת הקביעה "טרנספובי". בשום שלב התוספת הזו לא הייתה יציבה. וכבר הסכמתי בתגובתי הראשונה, כפשרה בלבד, להחזיר את התמונה בלעדיה.

לעצם העניין, אפשר לדון גם על ניסוח הפסקה "מחיקת זהות והדרה", אבל חוסר הניטרליות של הצגת הגרפיטי כטרנפובי אינה תלויה בכך, כי הרקע של הגרפיטי היה פולמוס ההפרדה המינית (הנה אני נמנע מלומר 'מגדרית') בשירותים, להתנגדות לפריצת ההפרדה שהגרפיטי מבטא היו גם טעמים פרקטיים, כדוגמת זה שציטטתי מכלי שני. חלק מהתומכים בפריצת ההפרדה ראו את ההתנגדות כטרנפוביות. לדידם אולי הממשל הקודם בארה"ב היה טרנספובי, אבל זה לא הופך זאת לעובדה אנציקלופדית. גם הכותבת הליברלית ב-Vox נמנעה מלהשתמש באבחנה "פוביה" ונגזרותיה. בברכה, גנדלף - 22:08, 11/07/21

לומר "אם יש לך פין אין לך כניסה לשירותי נשים" (קרי: אם את טרנסית את לא שייכת לפה) זה טרנספובי. נקודה. הגרפיטי לא טרח אפילו לכתוב "שירותי נקבות", אלא השתמש ביודעין במילה "נשים". השירותים יכולים להיות מופרדים, הם יכולים לא, זה לא משנה את העובדה שהגרפיטי טרנספובי. אף על פי שיש קשר בין הפרדה מגדרית בשירותים לבין טרנסים (בעיקר לא-בינאריים), אין קשר בין הסוגייה לבין הגרפיטי.
ואגב, אתה רציני עם מה שאתה אומר על Vox? הכותרת היא "anti-transgender". אם להיות אנטי-טרנסים זה לא להיות טרנספובי, אני חושבת שאתה צריך לקרוא שוב את הערך שעליו אתה מתווכח, כי נראה שאפילו את ההגדרה המילונית שבראשו אתה לא מכיר.
ולסיום, הנה עוד מקורות שמראים שהגרפיטי טרנספובי, כשאחד מהם משתמש באופן ישיר בדוגמה כמעט זהה: ”If you have a penis, then you belong in the boys’ bathroom.” נראה שפחות או יותר כל מי שעוסק בעניין לא מסכים איתך. //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 23:31, 11 ביולי 2021 (IDT)

לא, לא כל מי שלוקח בחשבון שיקולים שנמצאים בקונפליקט עם האג'נדה הטרנסית מפגין הה.

ברצינות נראה לך שציטוט עוד מקורות ליברליים שביקרו את החלטת הממשל הפדרלי הרפובליקני והרוב הרפובליקני במדינות שונות בארה"ב, מוכיח שפחות או יותר כל מי שעוסק בעניין מסכים איתך?

מעבר לכך, אם עברת לרטוריקה מהסוג של "זה טרנספובי. נקודה." נראה לי שהגיע הזמן להסכים שלא להסכים. בברכה, גנדלף - 01:49, 12/07/21

פעמים רבות אנשים בוחרים לפנות ולהתייחס לאנשים טרנסג'נדרים שלא על פי המגדר בו הם מזדהים. פנייה זו יכולה להיות מכוונת להעליב, או מתוך חוסר נכונות, של קבוצות שונות, לקבל את ההבחנה העכשווית שמגדר יכול להיות שונה ממינו של האדם. כך יכול אדם לפנות לאישה טרנסג'נדרית בתואר "אדוני" ולדבר איתה בלשון זכר. לעיתים בוחרים קרובים ומכרים להתעקש ולכנות אדם בשמו הקודם ששימש אותו לפני השינוי המגדרי אותו עבר. אנשים טרנסג'נדרים חווים פעמים רבות את מחיקת זהותם על ידי ממסדים שונים - משרדי ממשלה המסרבים לשנות מסמכיהם ללשון המגדר בו הם מזדהים, רופאים ושוטרים המסרבים להתייחס אליהם על פי זהותם. מחיקת הזהות וההדרה על ידי ממסדים מונעים פעמים רבות מאנשים טרנסג'נדרים את הגישה לשירותים המגיעים לאזרחי מדינה, כגון גישה לשירותי רפואה ומשטרה. דוגמה לכך הוא המקרה של סיסי מקדונלד, אישה טרנסג'נדרית שהורשעה בעבירה ונכלאה במתקן כליאה המיועד לגברים.

מתוך ערך שאתה אמור להכיר. האם אתה רואה את הדמיון בין הגרפיטי שאומר "טרנסיות לא שייכות בשירותי נשים" לבין הפסקה? //יובל טליה - מי אני - מה עשיתי - בואו נדבר// 09:41, 12 ביולי 2021 (IDT)

1. זה לא מה שכתוב בגרפיטי. 2. כן. אני לא מכיר את סיסי מקדונלד, אבל יש גברים שהיו מוכנים להציג עצמם כטרנסג'נדרים (ללא דרישה לסירוס) בשביל להיכלא עם נשים, או בשביל להתחרות באולימפיאדה מול נשים, ואולי גם בשביל להטריד אותן בשירותים או במלתחות. 3. ערכי ויקיפדיה, ובפרט ערך שנכתב על ידי ויקיפדית ששותפה לאג'נדה שלך, אינם מקור לכלום. 4. גם הציטוט הנ"ל אינו עושה שימוש במושג פוביה. למין הביולוגי יש משמעויות, ולא כל התייחסות אליו במנותק מההגדרה העצמית בהכרח נובעת מ"עמדות ורגשות שליליים". בברכה, גנדלף - 12:54, 12/07/21